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学者:以养老金缺口为由延迟退休是“忽悠自己”

来源:华讯财经 编辑:华讯编辑 时间:2012年12月26日 16:36:42

  今天上午11点,中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧做客新浪微访谈解读延迟退休情况。他认为延迟退休不适用于我国。目前,养老保险资金没有出现缺口,以此为原因提倡延退是“自己忽悠自己”。

  2012年6月上旬,人社部官员首次明确提出“我国推迟退休年龄已成必然趋势”,建议到2045年不论男女,退休年龄均为65岁。此言一出,旋 即引发社会广泛议论,调查称9称网友反对延迟退休。早前,有专家测算,如果延迟退休,本该拿养老金的人不仅不拿钱,还要继续缴纳养老金,退休年龄每延长一 年,养老金可增长40亿元、减少支出160亿元。

  一方面是将面临巨大的养老金缺口,一方面是延迟退休带来的巨大“收益”,唐钧表示现在并未出现养老保险发不出钱的情况,延迟退休并不适用于中国。多收钱本质上是把养老的事情放在“保险”的框框中看问题,而不是从社会分配的角度看问题。

  唐钧称,因为中国目前的阶层结构和职业环境与发达国家不同,我们在人口老龄化最高峰时,还有8亿劳动力。问题是我们这8亿劳动力能够创造多大的财富,以及我们将会怎样分配这些社会财富。如果能解决好分配问题,老龄化的问题并没有想象中那么可怕。

  以下为访谈实录:

  不交养老金不划算

  新浪网友:我只想知道一个数,多少人在领社保,又有多少人在缴社保?

  唐钧:你说的社保是养老保险?如果是的话,2011年的数字是年末全国参加城镇基本养老保险人数为28391万人。其中,参保职工21565万人(交纳保险费),参保离退休人员6826万人(领取养老金)。

  新浪网友:请问推迟退休的最根本原因?

  唐钧:有人说要节约养老金支出,推迟退休可以每年少发160亿,多收40亿。但我不同意这个说法。

  新浪网友:想问下这个延迟退休的可能性多大,这个对咱老百姓真的是霹雳啊?

  唐钧:不知道。要看民意表达得如何,也要看执政者对民意的态度如何。

  新浪网友:46岁以上(16.4%)劳动者失业率相对偏高,都失业了,拿什么交社保,还要再缴十五年,难道在地铁里要饭缴社保?

  唐钧:非常同意你的意见。实际上在中国,蓝领阶层男的50岁以上,女的40岁以上,都有一个就业困难期,弄不好就会失业。但是在此期间,还要交 养老保险费,再延长5年有点不可思议。如果真的能干到65岁不失业,还能得到一定的关照,那多干几年也无妨。谁能解决这个问题?

  新浪网友:就业率是变化的,不能简单认为一个老人就占了一个年轻人的工作岗位,我认为人口老化会提高失业率,这才是最危险,不知道唐教授什么意见?

  唐钧:人口老龄化和提高失业率之间没有直接的联系。反倒是改变经济增长方式,有可能减少用工,可能会使失业增加。发达国家从90年代以来的经历,说明了这一点。

  新浪网友:推迟退休年龄对企业和职工本人都有压力。

  唐钧:是的。

  新浪网友:年轻人的养老压力会对他们的生育计划有所改变,会影响生育率,这也是拒绝推迟退休年龄的理由吗?

  唐钧:一个国家富裕了,生育率自然会降低,这是一个普遍规律。养老压力增加会减低生育率,这个问题好像题的有问题。现在大家都在要求开放生二胎呢。

  新浪网友:一方面公职阶层大浪费,一方面养老资金大缺口,然后提出延长退休年龄的措施,我很失望,不想再交养老保险,请问:这样划不划算?

  唐钧:不划算。因为参加国家办的社会养老保险是宪法赋予每一个公民的权利。政府是由责任保障公民的基本生活权利的。所以,放弃权利是不划算的。养老保险费平均一年缴纳2000多元,领取的养老金一个月总有1500元吧,算一算就知道。

  新浪网友:“延迟退休”玩得就是“多收钱”(对应的肯定是劳动者少领钱)把戏,从根本上必然招致多数人反对。请问:“多收钱”本质上是不是“只管今天”的部门利益作祟,使参保者对社保制度的全盘设计充满疑虑?

  唐钧:多收钱本质上是把养老的事情放在“保险”的框框中看问题,而不是从社会分配的角度看问题。自己忽悠自己,当然,这么忽悠背后还有什么,我不得而知。

  新浪网友:现在担忧的是要是缴了养老金,以后退休了会不会兑现。现在养老金已经有人敢动了,若干年后不知道又是什么状况。

  唐钧:应该会兑现,因为这是政府的一个基本责任。现在虽然有人动了养老金,但已经被查处了不是。他们动的不是基本养老金,而是其他的,譬如企业年金。基本养老金是动不了的。再说,并没有养老金发不出来的情况啊。

  新浪网友:为什么中国的社会生活总水平还很低的情况下,不鼓励人民更多的工作,反而提前退休呢。我觉得应该鼓励人们弹性退休,社会画一道年龄线,然后自己按照个人情况返聘,社会在纳税方面鼓励。

  唐钧:不是不鼓励大家工作,而是很多人失业。弹性退休是可取的,但不是为了节约养老保险基金,也起不到这样的作用。但现在讲延迟退休的目的是要少发养老金。

  新浪网友:国企大批下岗失业工人生活十分艰难,期盼早日退休拿到那一千来块钱的养命钱,我们坚决反对延迟退休,希望我们这个群体提前退休。

  唐钧:非常同情你们。不过现在看起来,应该不会马上实施延退,你们还是可以按时拿到退休金的。当然,这只是我的看法。

  新浪网友:我国目前的退休年龄在男女方面是区别对待的,这是否违背了社会保障中的公平原则,我们是否应该先把男性劳动者和女性劳动者的退休年龄协调一致?

  唐钧:原则很好,但对蓝领工人不利,她们40岁以上就有失业的威胁,连50岁退休都难,何况60岁。还有,在没有达到退休年龄之前她们还要交保险费。所以目前还是维持原来的法定年龄为好。要不看来是“平等”了,但大多数女性劳动者是吃亏了,要这样的“平等”何用?

  新浪网友:1975年的一个退休政策:第一线女职工25年45岁退休是否还在执行中,国家对一线职工高辐射等职业病方面和对多工作出来的年线有什么具体的赔偿政策?

  唐钧:这项政策据我所知,并没有废除。据我所知,在北京,有毒有害的工种可以提前退休,这个政策一直在执行。

  新浪网友:80后何时可以退休?外来工也存在退休么?退回原籍还是在工作地?

  唐钧:80年出生,按60岁计算,应该是2040年退休,按65岁计算,应该是2045年退休,那时可能正是人口老龄化的高峰

  新浪网友:我们90后这一代将是养老压力最大的一代,怎样提前做好准备啊?

  唐钧:是会压力很大。但压力恐怕并不是在经济上,而是在服务照料上。

  我国养老保险资金不存在缺口

  新浪网友:现在养老金不够,是不是和国家参与市场投资过重有关系,政府的钱用来投资了,我们国家给养老金的拨款不知道比例如何?

  唐钧:首先要说明养老金没有不够。国家每年给养老金的补贴是2272亿元,占财政支出的2%左右。

  新浪网友:怎么才能保护自己的权益?政府说让推迟,不就推迟了,缺口在那摆着呢。

  唐钧:我已一再说明,所谓“缺口”、“欠账”、“债务”,实际上统统讲的是财政补贴,财政补了就没有缺口。现在的政府恐怕还是会考虑民意的,不会“说让推迟就推迟”,否则就会“不稳定”。

  新浪网友:是谁把人民的退休金给贪污后卷到美国去了?账上没钱了?

  唐钧:这是误会,据我所知,并不存在这样的事情。

  新浪网友:请问公务员为什么不需要交社保统筹,交了后形势会不会好起来?

  唐钧:可以要求公务员同样缴费,但缴费后对形势的影响不大,因为现在他们的养老金不是从养老保险基金中出的,而是财政拨付。参加了以后,就要从养老保险基金中出了。但话要说回来,现在的形势并没有不好,养老保险没有发不出钱,都是忽悠的。

  新浪网友:我认为当前延迟退休还未到时机,但是双轨制一定要改革!要强调公务员和机关事业单位人员的权利义务意识,应该让他们也实行基金管理制,不能全是财政补贴,否则阶层分化将一直存在,根深蒂固!

  唐钧:阶层分化也许在当前的“初级阶段”是不可消灭的,但是我们要保障每一个公民的基本生活权利。

  延迟退休政策不应简单与国外接轨

  新浪网友:养老的部分,欧美国家政府是如何做的?

  唐钧:不要简单地去类比欧美,因为阶层结构不一样。一般来说,白领阶层对延退会觉得比较好接受,但蓝领阶层基本上不愿意,全世界都一样。欧美中产、白领占多数;我们则是蓝领为主。决定一个政策,对大多数人不利,能行吗!

  新浪网友:怎么看诸多发达国家延长退休年龄这一现象?为什么这些国家可以延长退休年龄,您却说不适用中国,最本质的不同是什么?

  唐钧:现在世界上延迟退休年龄的大多数是发达国家,主要是为了增加本国的劳动力供应。去年有个瑞典的朋友回国探亲,看到中国的专家说延迟退休可 以减轻养老金压力,感到很惊讶。说瑞典早退休拿的养老金就少,晚退休拿的养老金就多。其实很简单,财政补贴,这是国际惯例。日本的国民年金(基础养老 金),国家财政补贴达到一半。现在讲的“缺口”、“欠账”、“债务”都讲的是“财政补贴”:不补贴,就有缺口,补贴了就没有,就是这个道理。可国家补贴是 国家应尽的责任,《宪法》、《社会保险法》都有规定。

  新浪网友:虽然不能简单类比欧美国家,但可以从其他国家的经验实践中学到一些可以借鉴的东西吧!如果人口结构和社会阶层结构按照现有趋势发展,延迟退休在我国也应该是大势所趋,您认为呢?

  唐钧:我不认为是这样,中国是一个13亿人口的大国,而发达国家和我们相比,都不是一个等量级。我们在人口老龄化最高峰时,还有8亿劳动力。问题是我们这8亿劳动力能够创造多大的财富,以及我们将会怎样分配这些社会财富。

  新浪网友:随着全球人口老龄化的加快,养老成为了一个世界性的难题,而随着联合国开发计划UNDP即将发表新一年度的人发报告HDR其中会涉及养老方面的内容,如何使全球70亿人口“人人享受到基本的养老和高福利”成了一个全球大问题,对此您有何高见否?

  唐钧:呵呵,中国的问题这么棘手,还要考虑世界的养老问题,我现在还做不到胸怀世界。抱歉。

  新浪网友:为什么延迟退休这方面要向国际接轨,那为什么社会福利不向国际接轨?

  唐钧:如果反对延退的民意大家不作表达,说不定哪天就开始实施了。如果民意表达了,执政者考虑了,那么就不会实施。

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